Kopftuchverbot in Heerbrugg/SG - Bericht im 10vor10

warum
Dabei seit: 27.01.2012
Beiträge: 183
Ihr dreht euch im Kreis. Versucht doch auch mal eine andere Sichtweise:

- Wer gegen das Kopftuch ist, ist nicht automatisch politisch rechts. Im Gegenteil, gerade emanzipierte Frauen (= wohl eher links, oder?) können nicht mitansehen, wie andere Frauen im eigenen Land von ihren männlichen Sippenmitgliedern geknechtet werden.
- Warum schreiben hier in solchen Themen nie Muslimas mit? Nicht mal in diesem geschützten anonymen Forum trauen sie sich.
- Wer von euch weiss wirklich, wovon wir reden? Ich habe lange in einem gemässigten moslemischen Land gelebt. Normale T-Shirts und Hosen/Röcke bis zum Knie waren erlaubt. Ältere Frauen trugen ein Käppchen, um die Haare zu bedecken, wenn sie rausgingen, viele aber nur für die Moschee. Der Zwang zum arabischen Kopftuch wurde aber immer stärker. Junge Frauen ohne Kopftuch wurden auf der Strasse als Huren beschimpft. Also legten sie "freiwillig" das Kopftuch an. Es gibt einen direkten Zusammenhang mit dem Kopftuch als Symbol und dem Gedankengut dahinter, ob ihr das wahrhaben wollt oder nicht.
- Warum sollen wir tolerant sein gegenüber jemand, der uns als Huren bezeichnet?
*Fanta*
Dabei seit: 22.01.2006
Beiträge: 981
und was jetzt in der Türkei abgeht, sagt ja auch vieles aus, wenn nicht einmal das eigene Volk eine Meinungsfreiheit haben darficon_rolleyes.gif
GabrielaA
Dabei seit: 18.10.2002
Beiträge: 5446
@warum: gefällt mir!

Ich lebte eine Weile lang in einer mormonischen Familie. Deren Glaube ist nicht sehr gross unterschiedlich, wie der christliche, oder katholische.

Auch da gab es ganz streng gläubige und weniger. Am Sonntag ging die ganze Familie recht lange zur Kirche. Da war nicht nur einfach ein Gottesdienst wie hier, danach fertig. Erst waren alle zusammen, dann kamen die Kinder in die Kindergruppe, die Frauen separat, die Männer, etc. Am Schluss wieder alle zusammen. Für die Kirche durfte eine Frau nur Röcke tragen, und die natürlich auch nicht kurz.

Für den Tempel mussten sie "rein" sein. Streng gläubige Frauen trugen auch nie kurze Hosen, oder nur Röcke. Als Unterwäsche nur so "kurze Hosen" und "kurzärmlige Leibchen". Nikotin und Koffein und Alkohol war verboten. Um das Gesetz zu umgehen, trug meine "Mutter" einfach Bermudas mit solcher Unterwäsche darunter. Getrunken hatten sie Cola ohne Coffein, was genau genommen auch verboten gewesen wäre, doch sie tranken einfach kein Koffein, also war das "erlaubt". Intressanterweise gehörten fast alle Leute, die in diesem Gebiet wohnten den Mormonen an. Sie trafen sich auch im "Begegnungszentrum", wie ich es nenne, um Kaffee zu trinken, die Mütter mit ihren Kindern, die Väter um Sport zu treiben, zum Basteln, etc.

Dafür war meine Familie sehr streng in der Erziehung der Kinder. Ich war ganz erstaunt, dass die Kinder bei nicht gehorchen geschlagen wurden. Je nachdem gabs "nur" einen kleinen Klaps, bei gröberen Verstössen (kam vor) gabs recht heftige Schläge mit Vaters Ledergürtel.

Mir wurde auch gesagt, Mormonen Männer dürften mehrere Frauen haben, was mein "Vater" verneinte. Trotzallem empfand ich das Zusammenleben der Mormen als harmonisch.
Blue64
Dabei seit: 20.08.2003
Beiträge: 1456
warum, vielleicht änderst du mal deine Sichtweise und recherchierst mal den Islam in Somalia und den Islam in der Türkei.

Da gibt es nämlich Unterschiede ...

In Somalia sind 80% Schafiiten und 20% Hanafiten.

In der Türkei sind der grösste Teil der Muslime Sunniten gefolgt von den Aleviten.

Ach, und jetzt kommst auch noch mit dem Feminismus daher - tja, wenn ich mir überlege, dass ausgerechnet hier eine Frau nach Gleichberechtigung schreit, deren Heimatland das Frauenwahlrecht offiziell erst 1971 als eines der letzten europäischen Länder einführte, so entbehrt das nicht einer gewissen Lächerlichkeit.
Stell dir vor, damals hätten in Deutschland alle gelästert "Wollen wir solche in unserem Land, die nicht mal die Frauen wählen lassen?"

Hör doch auf, ständig gegen Moral und Werte und Ethik anderer zu stänkern - es liegt nicht an dir, zu werten. wessen Weltanschauung, wessen Moral und wessen Ethik besser ist. Du bist nicht das Mass aller Dinge.

Wenn es die Frauen in der Türkei zu viel wird, werden sie ihren Weg finden, ihre Situation zu verbessern.

Aber somalische Mädchen, geflüchtet aus einem der ärmsten und durch Krieg am schlimmsten zugerichteten Länder, die können unsere Hilfe brauchen, im Sinn von Toleranz, Akzeptanz, Vertrauen .... und erfahren sie dies hier, so werden sie sehr bald bereit sein, dies auch uns zu zeigen und bereit sein, von ihren Wertvorstellungen abzurücken.



Ich denke, also bin ich hier falsch !
mauserl
Dabei seit: 20.07.2008
Beiträge: 1186
"KlaraM" schrieb:

"mauserl" schrieb:

das schönste in diesem Thema finde ich persönlich das alle von TOLERANZ reden und sogar analysieren. Wo aber bleibt die Toleranz wenns darum geht das bspw. *fanta* eine komplet andere Meinung und Sicht als *blue* hat? egal aus welchen gründen auch immer....


Wir diskutieren hier unterschiedliche Meinungen, das heisst nicht, dass wir sie teilen oder übernehmen müssen. Aber im Endeffekt teil man seine Meinung den andern mit, in der Hoffnung, sie vom "Besseren" zu überzeugen. Das gilt für alle. Das wünschen wir uns ja letztendlich auch für die SomalierInnen, nicht wahr, weil wir überzeugt sind, unsere Art des Umgangs mit Frauen ist die bessere.

Wir lassen Fanta ja ihre Meinung äussern und schicken sie nicht damit ins Albisgüetli zu den Gleichgesinnten. Ich toleriere ihre Meinung (finde sie aber chrüzefalsch, egoistisch, kurzsichtig, engstirnig, kleinbürgerlich, rassistisch und ausserdem macht mir Angst, dass sie mit dieser Meinung nicht alleine da steht).



nein die meinung anderer wird hier eben nicht toleriert oder akzeptiert das es menschen gibt die weshalb auch immer etwas anders sehen und das betrifft nicht nur dieses thema sondern das forum generell. ich glaube immer weniger das es an den ganzen neuerungen liegt das viele nicht mehr hier mitschreiben....


du bist nicht allein
Katinka
Dabei seit: 29.08.2002
Beiträge: 752
Danke mauserl, das habe ich schon länger gedacht, ich habe auch schon verschiedene Texte zu diesem Thema (und zu anderen) geschrieben und alle wieder gelöscht. Genau die die am Meisten nach Toleranz schreien, haben null Toleranz gegenüber der Meinung anderer. Sie haben noch nicht gemerkt, dass es auch grau gibt, nicht nur schwarz oder weiss. Schade.
KlaraM
ThemenerstellerIn
Dabei seit: 01.03.2013
Beiträge: 1770
"warum" schrieb:

emanzipierte Frauen (= wohl eher links, oder?)


Gleichberechtigung der Geschlechter ist dann erreicht, wenn es diesen Begriff nicht mehr braucht.

Aber es geht nicht um uns, sondern um somalische Mädchen, die ja bekanntlich in ihrer Gesellschaft/Familie benachteiligt sind. Anstatt sie davor zu schützen, tun wir dasselbe und ganz viele Leute (ja, auch Frauen!) finden das in Ordnung. banghead.gif
warum
Dabei seit: 27.01.2012
Beiträge: 183
Wir schützen also die Mädchen vor der Benachteiligung in der Gesellschaft/Familie indem wir ihnen erlauben, das Kopftuch zu tragen? Ich deinen Gedankengang nicht nachvollziehen.
Universum
Dabei seit: 13.05.2013
Beiträge: 1515
ich vermute mal, würde man diese Mädchen als Erwachsene fragen, wären bestimmt einige froh gewesen, unsere Gesellschaft hätte sie vor dem Kopftuch(zwang) geschützt! Lange wollte man es hier in der Schweiz ja auch nicht wahrhaben, dass Zwangsheiraten vorkommen. Aber jetzt hat man den Puck in Bern gecheckt und es wird rigoroser dagegen vorgegangen. Hier bestehen Parallelgesellschaften und mit einem Kopftuchverbot für Minderjährige könnte man immerhin ein Zeichen setzen, dass in diesem Land Frauen gleichberechtigt sind.

Versprich nichts, wenn Du glücklich bist.
Antworte nicht, wenn Du wütend bist
und triff keine Entscheidungen wenn Du traurig bist.

Autor unbekannt.
KlaraM
ThemenerstellerIn
Dabei seit: 01.03.2013
Beiträge: 1770
@warum

Ja, tatsächlich, das denke ich: Schulbildung ist ein wichtiger Schritt. Ausserdem erfahren sie alternative Lebensentwürfe durch weibliche Vorbilder und Bezugspersonen.


[Dieser Beitrag wurde 1mal bearbeitet, zuletzt am 10.06.2013 um 20:17.]