Vertrauensfrage

ibex
Dabei seit: 11.07.2012
Beiträge: 546
Fake oder nicht Fake ist doch sowieso nie die Frage. Wer sich von einem Thema angesprochen fühlt und dazu etwas zu sagen hat, soll dies tun. Ob dahinter nun eine wahre oder fiktive Geschichte steckt ist aus der Sicht eines Forumsteilnehmer unwichtig, solange nicht wie leider auch schon Materielles gefordert oder gesammelt wird.

Ich finde die Reaktion von Pitsch11 eine erwachsene und vernünftige Reaktion. Was hätte er bekommen, wenn er ausgezogen wäre? Wohl irgendwann wieder eine Partnerin, die aber kaum noch Jungfrau wäre, also auch mit andern Männern vor ihm geschlafen hat.
Ich doch faktisch nicht wirklich etwas anderes, als wenn er mit seiner jetzigen Frau nochmals neu anfängt. Wieso soll etwas mit einer fremden Frau gehen und mit der eigenen Frau nicht?

Daher auch mein anfänglicher Rat das Problem nicht direkt, sondern indirekt anzusprechen. Wenn schon so klar ist, dass etwas läuft dann ist es meistens zielführender, wenn man die Ursache angeht statt die Konfrontation zu suchen, erst recht, wenn man es danach so wie nun Pitsch11 verzeihen kann und weiter machen will.
rivus
Dabei seit: 02.05.2013
Beiträge: 209
"ibex" schrieb:

Wohl irgendwann wieder eine Partnerin, die aber kaum noch Jungfrau wäre, also auch mit andern Männern vor ihm geschlafen hat.
Ich doch faktisch nicht wirklich etwas anderes, als wenn er mit seiner jetzigen Frau nochmals neu anfängt. Wieso soll etwas mit einer fremden Frau gehen und mit der eigenen Frau nicht?



Ist nicht ganz das Gleiche!

Verzeihen und weitermachen wäre Idealfall - aber nicht einfach! Irgendwann kommt alles wieder hoch, wenn es nicht wirklich verziehen und verdaut ist. Und das ist es selten.
ibex
Dabei seit: 11.07.2012
Beiträge: 546
@rivus dass es nicht das selbe ist, liegt allein an der Sichtweise, unserer Beziehungskultur, deshalb auch mein Hinweis auf die "erwachsene und vernünftige Reaktion", denn Pitsch setzt sich mit seinem Verhalten darüber hinweg.

Wie sieht denn deine Reaktion aus, wenn du erfährst, dass dein Partner in früheren Beziehungen ebenfalls betrogen hat? Kannst du ihm in deiner Beziehung noch vertrauen? Prinzipiell hat das ja nichts mit dir zu tun, sondern ist Charaktersache! Oder halt doch nicht, sondern kann situationsbedingt jedem passieren, dann ist es aber gänzlich personenunabhänging und jeder hat es damit in der Teilverantwortung an der Beziehung mitzuarbeiten, dass diese Situationen nicht entstehen oder man ist mit sich selber und dem Partner so ehrlich, dass man eingesteht, dass es mehr oder weniger normal ist auch mal eine Affäre zu haben, diese aber die bestehende Beziehung nicht tangiert oder gefährdet.
Pitsch11
ThemenerstellerIn
Dabei seit: 31.12.2006
Beiträge: 75
Es wäre ja schön, wenn die Sache ein Fake wäre. ist es aber nicht!
Ibex: habe in letzter Zeit oft an Deine Worte gedacht. Ich sehe 2 Extrempositionen:
A) Scheidung = ich verliere (fast) alles was ich die letzten 15 Jahre aufgebaut habe
B) Neuanfang MIT meiner Frau = Chance für eine bessere Beziehung ohne etwas aufgeben zu müssen

Das mag jetzt etwas schwarz/weiss klingen. Fakt ist aber, dass ich meine Frau nach wie vor witzig, schön, unterhaltsam, spannend und eine ideale Ergänzung zu meinem Charakter finde. Nebenbei ist sie auch die Mutter meiner tollen Kinder. Mein bester Freund meint, ich hätte im nu eine neue Freundin. Ich könnte noch jüngere und hübschere haben, sagt er. Ich sehe aber keine Logik darin, einfach eine neue Frau zu suchen. Nebst dem Aufwand eine passende zu finden, wer garantiert mir dann, dass die neue mich nicht hintergeht? Ich hätte also nichts gewonnen. Gar nichts. Nicht neues Vertrauen, keine Garantien...nur noch mehr Unsicherheiten und Anstrengungen von vorne zu beginnen. Meine Frau kenne ich mittlerweile doch recht gut und ich fühle mich wohl bei ihr. Wie lange würde das in einer neuen Beziehung dauern? Ausserdem gehöre ich nicht zu den Menschen, die sich schnell verlieben.
Das schlimmste ist für mich auch nicht, dass meine Frau einen Lover hatte. Nein, die Lügerei. Der Betrug. Dass sie nicht mit mir über unsere Probleme gesprochen hat. Das finde ich alles schlimm und mehr als schade. Und trotz allem bin ich unsicher, ob mir das alles bei einer anderen nicht auch passieren könnte...oder gar mir selber. So ganz nebenbei liebe ich mein leben mit der Familie und will meine Kinder täglich erleben.
Wer weiss, wenn ich alles verarbeiten kann, wird meine Ehe besser als vorher. Quasi ganz im Sinn von Ibex: nur wenn auch meine Frau (gerade durch Ihre Affäre) wie ich gemerkt hat, dass ich nach wie vor das Beste für ihr Leben bin!
KlaraM
Dabei seit: 01.03.2013
Beiträge: 1770
"Pitsch11" schrieb:

Wer weiss, wenn ich alles verarbeiten kann, wird meine Ehe besser als vorher. Quasi ganz im Sinn von Ibex: nur wenn auch meine Frau (gerade durch Ihre Affäre) wie ich gemerkt hat, dass ich nach wie vor das Beste für ihr Leben bin!


Das ist ja alles gut und schön, löblich und nachvollziehbar, aber ob es reicht? Aus irgendeinem Grund ist die Frau ja aus der Ehe ausgebrochen, anstatt mit dir zusammen eine Lösung/Verbesserung zu suchen. Oder sie hat sie vorher vergebens gesucht und kapituliert. Ich bleibe dabei: der Mensch denkt sehr wohl beim Betrug. Zum Lügen muss man denken, denken, nochmals denken, abwägen, entscheiden.
Wäre interessant, mal die Frau zu hören.
ibex
Dabei seit: 11.07.2012
Beiträge: 546
Hallo Pitsch, du stehst vor der Entscheidung wie du damit umgehen willst. Dein A und B sind weder Extreme noch einfaches Schwarzweis-Denken sondern lediglich die sich bietenden Optionen gehen oder bleiben.
Die echten Nuancen ergeben sich erst dadurch wir ihr eure Beziehung neu aufstellen wollt, denn der grösste Fehler wäre jetzt einfach nichts zu entscheiden, aus Bequemlichkeit zu bleiben und die Beziehung langsam aber sicher ausdorren zu lassen.
Die Lügerei deiner Frau entstanden mehr dadurch, dass diese Situation nie besprochen wurde und es keine etablierte Kultur dafür gibt, wie man damit umgehen soll/muss, ausser eben mit Eifersucht, Eskalation und Trennung, was jedoch auch nicht in ihrem Sinn ist. Mit dem, dass du sie zu einem Gespräch gezwungen hast und sie mit den konkreten Fakten konfrontiert hast, war sie überfordert, hatte weder Worte noch Strategie bereit und wahrscheinlich ihr eigenes Tun noch gar nicht selber reflektiert. Abstreiten um Zeit zu gewinnen ist hier ein natürlicher Reflex genau so wie man beim Niesen nicht die Augen offen halten kann, selbst wenn man das noch so bewusst machen möchte. Versuch daher ihre Lügen nicht so persönlich zu sehen, sondern versucht die Gründe für den Seitensprung zu finden, wahrscheinlich ist es selbst ihr nicht 1zu1 klar was der auslösende Grund war, denn Gefühle sind Bilder des Unterbewusstsein und keine Worte des Bewusstseins. Auch bei vielen Künstler muss man das Werk lange betrachten um zu sehen was das Bild aussagen will und je nach Betrachter kann man es auch anderst interpretieren. Es kann sein, dass du das was ihr fehlt mit etwas gutem Willen und etwas Aufmerksamkeit geben kannst, es kann aber auch sein, dass es jenseits deiner Möglichkeiten ist und es auch in Zukunft Affären geben kann, letztlich gewinnst du aber immer mehr, wenn du eine ausgefüllte, glückliche und zufriedene Frau an deiner Seite hast, als wenn du unbedingte Treue einfach über alles stellst, denn (sexuelle)Treue einfach nur als Begriff bringt dir prinzipiell nichts ausser, dass es einfach die Regel ist, dass Mann das einfach fordern muss.
ibex
Dabei seit: 11.07.2012
Beiträge: 546
@KlaraM, hast du dich schon mal eingehender über das Sein, Wesen, und Denkens des Menschen auseinandergesetzt ?

Das Unterbewusstsein ist nämlich immer noch viel präsentierter als wir es als Mensch wahrhaben wollen und bestimmt weitgehend unser Handeln. Das Bewusstsein rechtfertigt es über weite strecken nur und sagt "ja genau das wollte ich". Ein Fluss fliesst immer in seinem angestammten Bett und kehrt auch nach einer Überflutung wieder dahin zurück. Das Bewusstsein hat nur dann eine Chance das Unterbewusste zu beeinflussen wenn es gänzlich andere Voraussetzungen schafft und das Unterbewusste gar nicht mehr anderst kann als dem neuen Flussbett zu folgen. Hat es im Kühlschrank Äpfel und Schokolade, so wird jeder gute Vorsatz beim der nächsten Hungerrast überrumpelt. Kauft das Bewusstsein aber gar keine Schokolade so muss das Unterbewusste in den Apfel beissen ob es will oder nicht ausser der Tankstellenshop ist auch noch in der Nähe icon_smile.gif
Zudem ist unser Ich auch nicht nur in zwei Bereiche aufgeteilt, sondern in mindesten 5-7 jaja ein wenig Schizo steckt in jedem icon_wink.gif
Blue64
Dabei seit: 20.08.2003
Beiträge: 1456
ibex, bitte, lass deine Erklärungen über Bewusstsein und Unterbewusstsein!banghead.gif

Wären menschliche Beziehungen so einfach, wie du es hinzustellen versuchst, gäbe es keine Trennungen und jede allererste Beziehung ohne Vergangenheit würde ein Leben lang halten.

Wieso fängt man mit einem neuen Partner an anstatt mit der eigenen?

Liegt wohl daran, dass der Betrug, egal ob sexuell oder nicht, nur der letzte Tropfen ist, der dann das Fass zum überlaufen brachte.
Bis es soweit ist, hat Mann/Frau oft zuviele Kompromisse gemacht, zu oft den Mund gehalten um des lieben Friedens Willen, zu oft leer geschluckt, etc. etc.. - einfach: Mann/Frau hat gemerkt, dass es doch nicht der "richtige" ist.
Ein Neuanfang mit dem "alten" Partner geht selten gut - einfach weil Mann/Frau viel zu schnell in die alten Fahrwasser zurückkehrt - es war doch so bequem, "man kennt sich schliesslich" - aber das ist der Haken: dadurch nimmt sich niemand Zeit und die Mühe, seinen eigenen Fehler und Macken mal zu hinterfragen und zu ändern/bereinigen.

Pitsch macht schon wieder den gleichen Fehler: er orientiert sich nach der Partnerin, nicht nach sich.
Ich bin überzeugt, würden sich alle, die einen Lebenspartner suchen, sich nur halb so viele Gedanken über sich selbst machen wie über den/die Zukünftige/r, wäre schon viel gewonnen.

Er schreibt, er kennt sie gut und dennoch sind ihm alle Vorzeichen, bevor es zum Seitensprung kam, nicht aufgefallen. Er beklagt - in diesem Thema nun schon zum 2.oder 3. Mal, dass sie nicht mit ihm geredet hat und statt dessen gelogen hat - aber nie hat er bisher auch nur einmal Überlegungen dazu angestellt, WARUM sie wohl nicht mit ihm geredet hat.



Ich denke, also bin ich hier falsch !
ibex
Dabei seit: 11.07.2012
Beiträge: 546
"Blue64" schrieb:

ibex, bitte, lass deine Erklärungen über Bewusstsein und Unterbewusstsein!banghead.gif

wieso soll ich das? könnte vielleicht doch jemand interessieren, auch wenn du scheinbar nicht dazu zugehören scheinst icon_wink.gif

"Blue64" schrieb:

Wären menschliche Beziehungen so einfach, wie du es hinzustellen versuchst, gäbe es keine Trennungen und jede allererste Beziehung ohne Vergangenheit würde ein Leben lang halten.


Ich Persönlich kenne zum Glück nichts anderen und auch wir hatten unsere Probleme und haben immer wieder zusammen neu angefangen oder sind zumindest wieder bis zu dem Punkt zurück, wo das Problem begann. Das Vertrauen, dass man dadurch erlangt, ist unbeschreiblich und kann vielleicht auch gar nicht nachvollzogen werden, wenn man es nicht kennt.
Blue64
Dabei seit: 20.08.2003
Beiträge: 1456
"ibex" schrieb:



Ich Persönlich kenne zum Glück nichts anderen und auch wir hatten unsere Probleme und haben immer wieder zusammen neu angefangen oder sind zumindest wieder bis zu dem Punkt zurück, wo das Problem begann. Das Vertrauen, dass man dadurch erlangt, ist unbeschreiblich und kann vielleicht auch gar nicht nachvollzogen werden, wenn man es nicht kennt.



Nur ist es, was zwischenmenschliche Beziehungen betrifft, leider so, dass persönliche Erfahrungen selten dazu geeignet sind, anderen bei ihren Problemen weiter zu helfen.

Beide müssen selbst den Weg finden. Was von aussen getan werden kann ist, mehrere Wege (sprich Möglichkeiten) so wertfrei wie nur geht, aufzuzeigen, aber entscheiden und gehen müssen beide Betroffene selbst.

Bei euch lagen mit Sicherheit ganz andere Vorzeichen vor als bei pitsch - und auch wiederum ganz andere als bei mir und meinem Mann.

Warum deine, meine und vieler anderer Beziehungen funktioniert, liegt nicht an allgemein gültigen Regeln und Gesetzen, sondern an ganz individuellen persönlichen Versprechen und Abkommen!

Ich denke, also bin ich hier falsch !