Welcher Papi hat das Sorge/Obhutsrecht für seine Kinder entgegen dem Willen der Mutter erhalten?

taraxacum
Dabei seit: 27.01.2004
Beiträge: 1317
@jelena
Es liegt mir fern, irgendjemandem "eine Faust ins Gesicht zu geben" mit meiner Hypothese. Denn, wie gesagt, es ist eine Vermutung, die sich lediglich auf meine Erfahrungen stützt. Betroffene hatten gar nicht die Gelegenheit, sich zum Thema zu äussern, da sie gar nicht informiert wurden. Da setzt meine "Kritik" an, da ich der Meinung bin, auch Frauen können selber entscheiden, ob sie sich zu einem Thema äussern wollen oder nicht. Und ich habe mich daher gefragt, was die Gründe sind, dass gewaltbetroffenen Frauen die Möglichkeit über ihre Gefühle und Gedanken zu reden verwehrt wird.
Zudem hatte ich nicht den Eindruck, dass Statements abgegeben worden sind, es sei ok Frauen zu verprügeln. Dass ein Grummeln durch die Menge geht, wenn unbekannte Zahlen genannt werden, denke ich ist menschlich. Obwohl das Phänomen von Gewalt gegenüber Männern genau so seit längerem besteht sie das Phänomen Elternmisshandlung (dazu habe ich für meine Arbeit Betroffene befragt).

@nicki80
Männer, Frauen und Kinder können von Häuslicher Gewalt betroffen sein. Alle Anlaufstellen sollten den Ansatz verfolgen, das Gegenüber in seiner Not ernst zu nehmen - egal welchen Alters und welchen Geschlechts. Gewaltbetroffene Menschen, die sich an eine Anlaufstelle wenden sind verzweifelt, in grosser seelischer Not und benötigen in erster Linie einen geschützten Ort.

Gewalt ist ein Machtinstrument. Wer die Macht hat, hat die Gewalt. Aufgrund der Verzweiflung darüber, was vor sich geht, was den Opfern angetan wird, welche Macht über sie herrscht, sind sie oft lange handlungsunfähig. Aufgrund dessen, dass Gewalt von Männern gegenüber Frauen recht öffentlich ist, wird eine Frau eher gehört - und vor allem ernst genommen, wenn sie sich äussert. Bei Männern ist die Hemmschwelle noch viel grösser. Zu gross wird von ihnen das Versagen empfunden. Zu weit verbreitet ist die Meinung wie du sie schreibst...die können sich doch wehren. Was heisst wehren? Gleiches mit Gleichem vergelten? Körperlich sind die Männer den Frauen evtl. überlegen, ja - das heisst noch lange nicht, dass sie psychisch in der Lage sind, ein ebenbürtiges Gegenüber zu sein.

@sw
Auch ich finde die Seite des vev alles andere als neutral. Es ist gut, Anlaufstellen für Männer zu haben. Aufgrund der unzähligen Links, Fallgeschichten und weiteren Angaben ist die Seite aber ganz klar auf der Väterseite. Die Frauen kommen nicht gerade gut weg icon_smile.gif. Als neutrale Anlaufstelle würde ich Kategorien machen Männer/Frauen/Kinder und in gleicher Menge verteilt entsprechende Hilfestellungen anbieten. Ich persönlich finde die Seite überladen und daher unübersichtlich.
Was genau ist der Zweck des Vereins, mit den vielen Links auf all die Pressemitteilungen?

Wisse immer was du sagst, aber sage nicht immer, was du weisst.
Gufechnopf
Dabei seit: 18.03.2007
Beiträge: 3509
@ Taraxacum
Hinter den Mitgliedern des VeV steckt der Wunsch oder das Ziel, die Kinder zusammen mit dem anderen Elternteil verantwortungsvoll zu erziehen. Aus diversen Gründen wird das aber vielen verwehrt. Die Gründe sind unterschiedlich.
Siehe auf der linken Seite "Ziele"

Du hast Recht, die Seite wirkt nicht neutral und mit den vielen Berichten wirkt es überladen. Die Website ist eine politische Plattform. Die gesammelten Beiträge sollen einfach zeigen, welche Fakten in unserem Staat geschaffen werden. Die Statements dazu sind absolut neutral.

Verglichen mit den vielen anderen Websiten und Beratungsstellen ist es dringend nötig, auch mal etwas für Männer zu machen. Und im Gegensatz zu vielen anderen Beratungsstellen, sind wir vermutlich eine der wenigen, welche das Kind ins Zentrum stellen. Der VeV ist nicht gegen die Frau, aber für den Mann und eben vor allem FÜR DAS KIND.

Internetberatung und Informationen...
Sind Sie von Gewalt betroffen in Familie oder Partnerschaft?
www.stopit.ch
Lies dich mal durch diese Website und stell dir vor, du wärst ein Mann. Wie würdest du dich durch diese Aufmachung fühlen?

Und so gibt es noch ganz viele andere - absolut männerfeindliche - Websiten. Der Vorstand hat einige Jahre und ganz viele Gespräche aufgewendet, damit endlich die Anlaufstellen für häusliche Gewalt geschlechterneutral rüberkommt.


@ all
Ich finde es irgendwie traurig, dass ihr euch auf den einzigen Beitrag über das Thema Gewalt fixiert. All die anderen Geschichten, von Vätern, die sich gerne um ihre Kinder kümmern würden, die scheinen nicht wichtig.

Gott, gib mir die Gelassenheit, Dinge hinzunehmen, die ich nicht ändern kann,
den Mut (und Phantasie), Dinge zu ändern, die ich ändern kann,
und die Weisheit, das eine vom anderen zu unterscheiden.
fisi
Dabei seit: 05.04.2007
Beiträge: 4066
sw, die vev-hp ist so neutral wie schnee schwarz ist. fertig.
das musst du nicht schönreden versuchen.

der vev soll doch dazu stehen was er ist, nämlich eine ausgesprochene väterlastige und schon fast militante organisation, und sich nicht hinter einer angeblichen neutralität verstecken.

vielleicht hat der vev in dieser form sogar eine gewisse berechtigung, als gegenpol zu militanten frauen/mütterorganisationen.

allerdings ist es fraglich, ob derart polarisierte und polarisierende gruppierungen (auf beiden seiten) überhaupt in der lage und willens sind, verhärtete fronten aufzuweichen und nach dem konsens zu suchen.
ich bezweifle es.

Der Vorteil der Klugheit besteht darin, daß man sich dumm stellen kann. Das Gegenteil ist schon schwieriger.
eineFremde
Dabei seit: 17.02.2004
Beiträge: 1958
sw, klar sollen Männer auch eine Anlaufstelle haben. Eben beim VEV - und genau darum gehts ja auch, dann bezeichnet euch auch als was ihr seid, eine Organistaion für Männer. Nicht nur beim Thema Gewalt übrigens.
Einmal mehr denke ich, du schiesst in Angelegenheiten, die gar nicht DEINE sind, weit über das eigentliche Ziel.
Ich bin absolut nicht davon überzeugt, dass das was du hier machst im Sinne vom vev ist.
Die wollen vielleicht sein, was sie sind, eine Männerorganisation und wollen gar keinen Missionar a la SW.


(oder sind sie auch solche Schultergucker wie dein Partner?)
Gelöschter Benutzer
danke tarax! du schreibst, die betroffenen hätte ja gar keine gelegenheit bekommen über ihre gefühle usw zu reden, es sei ihnen gar verwehrt worden.

tarax, du schreibst eine arbeit, darum hast du nach betroffenen gesucht. die betroffenen sind bei diesen opferhilfestellen um zu reden, dort wird ihnen geholfen. ich habe dich ja gefragt, wie du denn hättest helfen wollen. wer eine arbeit schreibt hilft ja nicht direkt, sondern da geht es um dein themengebiet für deine arbeit, sieh dem doch bitte so ins auge. es ist also beileibe nicht so, dass den opfern reden verwehrt wird, im gegenteil: diese anlaufstellen bieten den betroffenen genau was sie brauchen!

erneut bin ich schockiert, wie angehende fachleute nicht unterscheiden können zwischen ihrem persönlichen interesse und dem interesse der leute, um die sie sich mal kümmern wollen, als professionelle
Gufechnopf
Dabei seit: 18.03.2007
Beiträge: 3509
@ Thomas
Väterlastig sind wir, da hast du Recht. Militant sind wir nicht. Auf der Website stehen einfach Fakten. Die werden aber nicht von uns geschaffen. Was da steht ist einfach die Wahrheit.
O.k, wer die Wahrheit nicht wissen will, der soll weiterhin die Augen verschliessen.

@ Taraxacum
Du hast doch mal hier einen Aufruf nach Betroffenen gemacht? Haben sich denn Leute gemeldet?

Gott, gib mir die Gelassenheit, Dinge hinzunehmen, die ich nicht ändern kann,
den Mut (und Phantasie), Dinge zu ändern, die ich ändern kann,
und die Weisheit, das eine vom anderen zu unterscheiden.
Russalka
Dabei seit: 16.02.2002
Beiträge: 716
@sw
sorry, aber verstehst du DAS unter 'wahrheit' und 'hilfe'???
http://www.vev.ch/index.php?option=com_wrapper&Itemid=183

für mich liegt's irgendwo zwischen blick und kindergarten! sorry, in der art kann man seine lebensgeschichte seinem besten kollegen erzählen - aber sicherlich nicht öffentlich machen! da macht man sich selber einfach nur unglaubwürdig, wenn man solche methoden nötig hat. punkt.

und: keine frage, es gibt blöde, unfähige, unfaire und sch...-frauen! es gibt aber auch solche männer... echt, mich sch... dein schwarz-weiss denken hier (in einem öffentlichen forum!) langsam dermassen an! und du willst und deine total unprofessionelle haltung auch noch als 'wahrheit' verkaufen! wenn du dich so fest stark machst für den vev bist du nämlich nicht mehr ausschliesslich als privatperson hier.
(vielleicht müsstest du dir mal überlegen, ob du den vev repräsentieren möchtest hier oder als sw über dein persönliches schicksal berichten?)

einige von uns könnten wohl eine ganz üble geschichte erzählen. aber wem bringt das was? wohl zuletzt den betroffenen kindern!

ich finde es wirklich ganz übel und gefährlich, von seinen erlebnissen auf die allgemeinheit zu schliessen!
Gufechnopf
Dabei seit: 18.03.2007
Beiträge: 3509
@ Russalka
Bitte beachte den Titel des Threads.
Es wurde hier nach Erfahrungen gefragt, ich habe berichet.


Und warum darf ein Mann seine Scheidungsgeschichte nicht öffentlich machen? Vergewaltigte oder verschleppte Frauen machen das doch auch. Und das ist doch ihr gutes Recht.

Gott, gib mir die Gelassenheit, Dinge hinzunehmen, die ich nicht ändern kann,
den Mut (und Phantasie), Dinge zu ändern, die ich ändern kann,
und die Weisheit, das eine vom anderen zu unterscheiden.
eineFremde
Dabei seit: 17.02.2004
Beiträge: 1958
"Und warum darf ein Mann seine Scheidungsgeschichte nicht öffentlich machen? "

Wenn der das will, dann soll und kann er es machen!

ABER - DU - sollst endlich damit aufhören!!
Was ist daran so schwer zu verstehen?
Du schadest deinem Verein eine Menge, ob die das wissen??
Russalka
Dabei seit: 16.02.2002
Beiträge: 716
@sw
aber dies auf DIESE art! (hast du den bericht mal gelesen? das ist ja unter aller sau! sorry...) ich find's echt bedenklich, dass sich eine vereinigung für so etwas hergibt!
wie wäre es mit etwas respekt für betroffene???

dass ein verein wie der vev so etwas aus seiner website publiziert, sagt meiner meinung nach schon ziemlich viel über ihn aus!