Das Beben von Japan....hoffentlich ist es von den Medien ein bisschen übertrieben....

Smile79
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Frage: Warum, wird nicht zubetoniert, unten, oben rundum ? was versucht man noch zu retten?
ich weiss etwas leienhaft, doch ich verstehe nicht, wie lange da noch menschen mal mehr mal weniger der strahlung ausgesetzt werden.

p.s. also ob es millionen mal oder einhundertausend mal....?!
tikwah
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Ich habe ja von Anfang an geschrieben, dass ich vermute, dass diese Leute die Bevölkerung von Japan nicht richtig informieren....und jetzt..ja..jetzt gibts Demos....und kommt es raus, dass sie zum Teil geschlampt haben...

von wegen Wolfgang...er sagte immer, dass er den Angaben und den Leuten vertraue.....nichts für ungut...aber...

Relax...take it easy (fällt mir nicht immer so leicht)
wolfgang
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@ tikwah
Ich habe sicher nicht gesagt, dass ich den Angaben traue! Im Gegenteil - ich hab gesagt, dass ich verstehe wenn die Regierung nicht alle Daten raus gibt um eine Panik zu vermeiden. Den Leuten traue ich nach wie vor. Muss ich ja... es ist ja ausser denen niemand der den Dreck wegräumt und die geben mit Sicherheit ihr Bestes.

Neid ist die aufrichtigste Form von Anerkennung
tikwah
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Dann habe ich Dich missverstanden...ich war damals einfach brüskiert, dass sie nicht wahren Wein den Leuten einschenkten....ich fand das einfach nicht ok...ja..ich verstehe, um eine Panik zu vermeiden...und totzdem...ist das fragwürdig...

Relax...take it easy (fällt mir nicht immer so leicht)
dio
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smile79

das müsste man tepco und die japanische regierung fragen. tepco als privates unternehmen ist nicht in der lage die situation alleine in den griff zu bekommen. weder personell, noch finanziell, noch logistisch haben die die möglichkeit einen solchen "sarkophag" bauen zu können.
in wie fern sie die japanische regierung korrekt informieren ist die andere sache. so das die in der situation richtig reagieren könnte. zur zeit scheint es für beide parteien wichtiger sich gegenseitig schuldzuweisungen zu machen.
ein paradebeispiel dafür wie es nicht funktionieren sollte. und auch das paradebeispiel das solche sensiblen anlagen nichts in den fingern von privaten firmen zu suchen haben. weil sie bei gravierenden problemen nichts mehr im griff haben.
das aber der staat japan ebenfalls so laienhaft handelt ist mehr als erstaunlich.
was die usa für ein rolle spielen ist auch unklar. weil die marine ja scheinbar auch vor ort ist. was machen die eigentlich da?

die einzigen die den japanern tatsächlich helfen könnten sind die russen. weil die die einzigen sind die in sowas erfahrung haben und wissen wie man sowas "auf die schnelle" "verschliesst".

denn mit weiter kühlen bewirkt man gar nichts mehr. sieht man an der aussage "vorübergehende partielle kernschmelze". sowas ist erst vorüber wenn das spaltbare material zu ende ist. das wird es aber nicht sein. also ist die immer noch voll im gange. sowas stoppt man nicht mit kühlwasser.

und die radioaktivität im und direkt um das kraftwerk ist nicht einmal hoch und einmal weider niedrig. weil radioaktivität verschwindet nicht auf mysteriöse art und weise und kommt dann wieder. sie reichert sich an. sprich die strahlung erhöht sich im moment nur. und da tepco scheinbar nicht mal in der lage ist korrekte werte zu messen...
wie soll man denen also trauen das sie überhaupt was "richtig" machen da.

das einzige was man weiss ist, dass es wirklich immer schlimmer wird. und wenn die mox-bernnstäbe in reaktor 3 schmelzen haben wir eine globale katastrophe. drum verstehe ich auch nicht das man zumindest mal versucht den zu versiegeln. und das die staatengemeinschaft japan diesbezüglich nicht einfach vor vollendete tatsachen stellt. und denen sagt, so ihr kriegt das nicht in griff jetzt übernehmen wir das kriesenmanagement.
wie gesagt es gibt tatsächlich leute die damit besser umgehen können.
die uno kann zwar eine flugverbotszone über lybien verabschieden, aber das ist noch lange nicht so "wichtig" wie das ding in japan in den griff zu bekommen. und wenn japan so weiter macht wird, dann haben wir bald den salat.
plutonium ist extrem giftig. es hat zwar sicher schon jeder verschiedentlich irgendwo was gelesen. ein vierzigmilliardstel gramm ist für einen menschen tödlich, wenn es eingeatmet oder mit nahrung aufgenommen wird.
plutonium wurde nun ja im umfeld des akw's ja schon gemessen. nur in welcher konzentration wird nicht rausgegeben.
und nimmt man mal an das in raktor 3, 100 tonnen brennstoff sind (das ist jetzt nur ein beispiel, wieviel tatsächlich drin ist, ist nur tepco bekannt) so sind davon 3 tonnen reines plutonium. und wenn die in die atmosphäre geblasen werden. na dann gute nacht.

gerade in den nachrichten gesehen den horst-michael prasser. was fragen die den überhaupt. der erzählt immer wieder erstaunliches. was der für zeug rauslässt ist schon langsam gemeingefährlich. es tritt kaum noch strahlung aus den reaktoren aus! was gut sei für das umliegende gebiet!
fakt ist, das die werte kontinuierlich steigen und das nicht immer nur ein bischen, sondern heftig.
er hat auch gesagt, es scheine das ALLE druckbehälter noch in takt zu sein scheinen. dabei ist ja jetzt unbestritten das reaktor 2 lecks hat. davon geht tepco selbst schon aus. nur wissen die scheinbar immer noch nicht wo es sei. was auch unglaubwürdig ist. weil nach 1 1/2 wochen seit das vermutet wird schon längst lokalisiert ist.
wenn es tatsächlich aber so ist das tepco keine ahnung hätte. dann sollte man die topkader alle zum teufel jagen. sprich freiwillig zum akw transportieren damit die da mithelfen die reaktoren zu kühlen.
und die arbeit denen überlassen die in solchen situationen damit umgehen können.
aber so wie es ausschaut wird wie bisher weiter gewurschtelt. und keiner weiss wie lange noch.

ich denke auch die sind alle noch geschockt ab dem was da vorgeht und realisieren es irgendwie auch nicht. noch nicht. auch haben die sehr wahrscheinlich mühe damit zu überblicken was sie als erstes tun müssen. weil es so viele probleme gibt. die schäden durch den tsunami. die vielen davon betroffenen. die versorgungslage. der infogau neben dem akw gau.
und das gefühl es alles selber in den griff zu bekommen. obwohl das mit dem akw schon längstens die möglichkeiten von japan selbst weit übersteigt. und da versagt die weltgemeinschaft soviel druck auf japan zu erzeugen um die hilfe derer anzunehmen die mehr ahnung davon haben wie man mit sowas umzugehen ist.

vermutlich schreckt auch die vorstellung ab das für die versiegelung der anlage zehntausende wohl ihr leben her geben müssen werden. in fukushima ist 10mal mehr atomares material gelagert als es in tschernobyl block 4 war. und bis zum sakophag da hat das die damalige sowjetunion einen hohen preis an menschenleben gefordert. offizell seien 50'000 liquidatoren an den folgen der hohen strahlung gestorben. inoffiziell sollen es doppelt soviel gewesen sein.

also einer schweizer stadt von der grösse von biel bis winterthur. das ist schon eine schauerliche vorstellung.

aber du hast schon recht. man sollte das endlich angehen. weil retten kann man da kaum noch was.

kiss my ass
philosophia
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oh, Dio, das ist einfach nur entsetzlich. Für die Menschen, für die Umwelt und auch das dann noch soviel Arbeiter daran drauf gehen sollen, um Schlimmeres zu verhüten!?
Ich kann mir echt nicht vorstellen, bei all dem Geld dieser Welt, wer freiwillig ein AKW betreibt!! So eine sch----- Suppe mag ja wohl niemand auslöffeln. Egal was die entscheiden, es kostet zahlreiche Menschenleben.
dio
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philosophia

vieles ist bei genauerer betrachtung eigentlich unglaublich, dass wir diesen oder jenen weg als menschheit eingeschlagen haben.

bei atomkraft war man am anfang einfach naiv. man kannte die folgen zwar schnell. schliesslich verdankenn wir das ganze dem amerikanischen militär. und was die atombombe anrichtet hat man gesehen. und die ausbreitung der atomkraft verdanken wir dem kalten krieg. an sich schon ein irrer ansatz.
und das waffenarsenal an atomwaffen kann das leben wie es bekannt ist mehrfach komplett auslöschen.
und die sache mit der entsorgung. am anfang hat man das ganze mit normalen müllfässern in massen in der tiefsee versenkt. das ist natürlich schon längst in den nahrungskreislauf gelangt. hat sich aber inzwischen verdünnt. messbar ist es immer noch. aber es fällt jetzt unter natürliche hintergrundstrahlung.
und auch das was jetzt in fukushima freigesetzt wird landet früher oder später bei uns auf dem tisch. das lässt sich ebenfalls nicht mehr verhindern.

aber triebfeder ist tatsächlich die unersättliche gier nach geld von ein paar wenigen, die damit unverschämt viel geld in die eigene tasche wirtschaften können.

und gier ist ein starker motivator. und hat auch ein suchtpotential. so das die leute die diese sucht entwickelt haben natürlich alles dafür tun. und wie oft bei süchtigen geht das auf kosten anderer. das ist natürlich subtiler und oft genug nicht so erkennbar wie die sucht mittels suchtmitteln.
ist aber deswegen nicht minder schwerwiegend. und die sucht nach geld ist weit verbreitet und führt dazu das man alle risiken eingeht. börsianer sind auch so eine spezies. und die börse ist die basis für unser gesamtes system.
völlig schwachsinnig aber gesellschaftliche realität. und der börsenkurs der tepco wird praktisch in jedem beitrag gleich mit erwähnt. wozu?

ein börsenkurs einer aktie ist ein fantasiewert. basiert heute kaum noch auf harten fakten. ausser es geht was schief. aber solange die firma irgendwie wurschelt und wirtschaftet steht dahinter meistens keine logik mehr. es wird nur spekuliert und orakelt und erfunden.

etwas abgeschweift. aber es ist das selbe systemische klumpenrisiko wie die atomkraft. es sind nicht die einzelnen banken selbst die ein klumpenrisiko darstellen und eine to big to fail problematik darstellen. es ist das system das dahinter steht die das risiko darstellt.
und es ist das selbe system wie bei den akw's. es sind nicht einzelne akw's die ein risiko darstellen. es sind alle akw's.
das sicherste am akw ist, wie schon erwähnt, das restrisiko.

und wie sich das äussert sehen wir immer wieder in regelmässigen abständen. und da die privaten energieerzeuger immer mehr sparen und stümpern werden die unfälle immer schlimmer werden, wenn man nicht davon abkommt.
bei tschenobyl haben alle fachleute praktisch immer auf den blöden sowjets rumgehackt. doch wenn man das kriesenmanagement anschaut, nicht die informationspolitik, dann waren die damals den japanern von heute hochhaus überlegen.
die japaner scheinen irgendwie wie gelähmt in der situation. die situation ist kritisch aber die bevölkerung ist nicht gefährdet. hört man heute noch wie ein mantra. dabei geht grad, je länger die die strategie nicht ändern da noch was retten zu wollen, anstatt das ganze zu sichern, das ganze land flöten.

und die weltgemeinschaft hat sich dem angepasst. alle gaffen hin. und schauen zu was passiert. ausser die amis die sind wieder hingefahren und machen irgendwas. weil sie da ihre militärbasen im nordosten japans retten wollen. weil die militärstrategisch enorm wichtig sind vor chinas und russlands haustür. aber das amerikanische militär hat noch nie probleme auf dieser welt gelöst. immer nur neue geschaffen. also sehr beruhigend ist das nicht, dass die da grad vor ort sind. weil die mit so einer situation auch keine erfahrung haben.

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Zoe007
Dabei seit: 28.02.2007
Beiträge: 1663
@dio
"alle schauen nur zu"
Was genau müssten sie / wir / die Amis denn machen?
Du scheinst es ja zu wissen. Dann rück doch bitte raus damit!
wolfgang
Dabei seit: 07.11.2008
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@ Zoe007:
Uiiii... das ist jetzt aber eine interessante Frage! Ich bin ganz Ohr icon_smile.gif

Neid ist die aufrichtigste Form von Anerkennung
dio
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zoe

hab ich ja schon des öfteren erwähnt. kann man nachlesen.

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