Verschiedenes: Religionsfreiheit - wie weit?

Verfasst am: 04.09.2011 um 10:31

fisi

Dabei seit: 05.04.2007

Beiträge: 4066

meliandra, mach mal halblang

es besteht ein grosser unterschied zwischen frauenunterdrückung und einzelnen ritualen.
das nicht-händeschütteln in die kathegorie frauenunterdrückung zu schubladisieren ist undifferenziert und pauschalisierend.

wenn du schon von HIER und HEUTE sprichst, dann solltest du zuerst dazu schauen, dass die hiesige religion selber nicht frauenverachtend, dafür gleichberechtigt ist.

wenn du das nicht-händeschütteln per se als machtgehabe betrachtest, dann, naja, dann hast du, meines erachtens, einen an der waffel.

NIEMAND hier nimmt unterdrückende massnahmen in schutz und heisst sie gut. vielmehr wird differenziert betrachtet.

Der Vorteil der Klugheit besteht darin, daß man sich dumm stellen kann. Das Gegenteil ist schon schwieriger.

Verfasst am: 04.09.2011 um 10:46

nanny72

Dabei seit: 21.05.2006

Beiträge: 991

Melinandra
einerseits hast du natürlich recht, das frauen unterdrückt werden, weil mann sie angeblich schützen will, dabei gehts eigentlich nicht darum, die frau zu schützen, sondern darum, das sich die männer vor ihren eigenen trieben schützen wollen, mit diesen aktionen.
andererseits, habe ich auch schon frauen reden gehört, die hier in der schweiz aufgewachsen sind, und nach westlichen überzeugungen (ihnen gleichberechtigung ect beigebracht wurde) erzogen wurden, die dan zum islam konvertiert sind und die dann den männern plötzlich die hand zur begrüssung nicht mehr gereicht haben, weil sie plötzlich der ansicht waren, das gehöre sich nicht. oder das sie dan freiwillig das kopftuch tragen, weil sie wirklich der ansicht waren, das sich das so gehört, zu einer anständigen bekleidung ect.

Verfasst am: 04.09.2011 um 11:15

Melinandra

Dabei seit: 11.04.2004

Beiträge: 58

@tf

Jemanden die Hand nicht reichen, der sie hinstreckt, hat durchaus symbolische Bedeutung.
Wenn das für euch nicht zählt, dann soll es so sein.Die Frage wäre halt ab wann würdet ihr handeln oder einschreiten.Was muss passieren, dass ihr auch fühlt da ist Ungleichgewicht, ich fühle mich nicht mehr wohl?

Im Apartheitsregime in Südafrika oder während des Naziregimes oder der Inquisition haben Abgrenzungen immer klein begonnen.

Vielleicht ist es einfach zu schmerzhaft sich einzugestehn, wieviel Unrecht auf der Welt geschieht gegen die Frauen, selbst im Kleinsten, dass man das Gefühl für die kleinen Dinge negiert.Weil man könnte ja in Zugzwang kommen.

Verfasst am: 04.09.2011 um 11:22

wolfgang

Dabei seit: 07.11.2008

Beiträge: 2034

"Wer behauptet dass sich nicht-verwandte Männer und Frauen die Hand geben können ist schlicht und ergreifend ein Satān in Menschengestalt!"

Hier:
http://ahlu-sunnah.de/foren/themen/4004-Der-Frau-die-Hand-geben-oder-als-Frau-dem-Mann

Post #17

Spannend...

Neid ist die aufrichtigste Form von Anerkennung

Verfasst am: 04.09.2011 um 11:24

Melinandra

Dabei seit: 11.04.2004

Beiträge: 58

@nanny

Die Frau die konvertiert ist, hat das wählen können, weil sie die Freiheit hatte.Millionen von Frauen in den islamischen gebieten können nicht selbst entscheiden, das ist doch der springende Punkt.Es geht nich um Ausnahmen sondern um die sozialen Strukturen, die durch patriarchalische Macht bestimmt werden.

Verfasst am: 04.09.2011 um 11:44

oldboy

Dabei seit: 07.10.2006

Beiträge: 797

@Eva Luna
Das sieht der Ex-Präsident aber klar anders und für die gesamte Islamische Welt ist er und sind alle Amerikaner Vertreter des Christentums.

@Melinandra
Ich finde die Scharia und den ganzen religiösen Humbug der Moslem ebenfalls eine Katastrophe. Aber viele hier vergessen, was die eigene Religion, das Christentum, auf dieser Welt für Verbrechen beging und noch begeht. Die sind weit schlimmer und grösser als alles andere. Und solange in der katholischen Kirche die Frauen nicht die gleichen Rechte haben, sollten wir dies ändern, bevor wir andere Ungerechtigkeiten zwischen Männern und Frauen in andern Religionen anprangern. Ich finde es einen Skandal, dass eine Organisation wie die katholische Kirche in diesem Land, wo Männer und Frauen gleiche Rechte haben, überhaupt noch geduldet wird, und dass es Hunderttausende, auch Frauen gibt, die für diese frauenfeindliche Organisation noch Steuern bezahlen!

Persönlich finde Religionen eh das Letzte... egal welche.

Im Fussball geht es nicht um Leben und Tod, es geht um mehr.

Verfasst am: 04.09.2011 um 11:59

wolfgang

Dabei seit: 07.11.2008

Beiträge: 2034

Ich gehe da halt sogar noch etwas weiter und bin der Meinung, dass die katholische Kirche gar keine Existenzberechtigung hat und verboten werden müsste, nach all den Greueltaten der letzten 2000 Jahre. Man stelle sich vor, die NSDAP würde einfach weitergeführt, nachdem hier und dort einige Anpassungen gemacht wurden.

Neid ist die aufrichtigste Form von Anerkennung

Verfasst am: 04.09.2011 um 12:12

Melinandra

Dabei seit: 11.04.2004

Beiträge: 58

Es gibt sie also , diese kostbaren Momente wo ich einer Meinung bin mit oldboy, mindestens was die Scharia betrifft. ein smiley hinterherwerf...

Verfasst am: 04.09.2011 um 12:32

fisi

Dabei seit: 05.04.2007

Beiträge: 4066

meliandra

du wertest aus deiner sicht, mit deinem religiösen hintergrund und deiner kultur, gestehst dieses recht aber andersdenkenden nicht zu.

versuch doch mal, aus deinem religiösen schatten zu treten und betrachte dann die verschiedenen religionen nochmals.

dem klerus den ring küssen zu müssen stellt mehr machausübung oder -gehabe dar, wie die hand nicht schütteln, oder?

Der Vorteil der Klugheit besteht darin, daß man sich dumm stellen kann. Das Gegenteil ist schon schwieriger.

Verfasst am: 04.09.2011 um 12:44

Melinandra

Dabei seit: 11.04.2004

Beiträge: 58

Ich werte nur als :

fügt ein Verhalten einem anderen Menschen Schmerzen zu oder nicht.

Das spürt man unabhängig von Religion.

Im übrigen habe ich jemals gesagt ich würde Machtstrukturen im Christentum befürworten??